search

video

Baraba Steppe Gull

Larus (heuglini) barabensis (Johansen 1960)

Барабинская чайка
© Egor Dyachenko



all photos of serie (clickable):


author: Egor Dyachenko
location: Tomsk Region, Tomsk
date: 2015-05-09
equipment: Nikon d7100


comments:
2015-09-27. Дьяченко Егор:

Прошу всех помочь с определением. Понимаю сложности с этими чайками, но у нас они не так банальны. Практически копия этой птицы http://birds.kz/bkphoto.php?l=ru&s=003001235&n=2&t=259 (кстати на фронписе нет описания подвида cachinnans cachinnans). По каким признакам можно попытаться обосновать обеих птиц?


2015-09-28. Дьяченко Егор:

Еще совпадение http://birds.kz/bkphoto.php?l=ru&s=000400701&n=5&t=259.


2015-09-28. Дьяченко Егор:

Причем все 3 сняты весной, вариант с сезонным изменением рисунка крыла можно отбросить, мантии у всех светлые. И смотрится довольно клювастой, как хохотуньи.


2015-09-29. Аскар Исабеков:

Классификация ББГЧ весьма условна. В данном случае cachinnans cachinnans означает лишь то, что это просто cachinnans, а не cachinnans barabensus или cachinnans mongolicus, которые могут быть в свою очередь написаны как heulgini barabensis или vegae mongolicus. Нет не только однозначности, но и понимания как многочисленные и плавно переходящие друг в друга формы "затолкать" в привычную бинарную или хотя бы тринарную системы. Все без исключения новички хотят однозначности, но ее нет. и быть не может. Значительная часть ББГЧ нельзя жестко отнести к какому-то таксону. Более того, даже популяции нельзя отнести туда или сюда, поэтому есть, с легкой руки Олега, неписанная договоренность считать, что от Кокчетава и севернее у нас барабинская, а южнее хохотунья. Что касается сибирских и особенно восточно-сибирских форм, то полгаю должна быть такая же географическая/биотопная договоренность по границам таксонов. Это все касается любителей птиц широкого профиля, коими мы тут все являемся. Но есть, особенно в Северной Европе, узкоспециализированные любители конкретно чаек (у нас таких пока нет), они знают не просто все сезонно-возрастные наряды, но и биологию каждого таксона/популяции. У нас ни один орнитолог этого не знает. А это важно, потому что разные сроки линьки, износа пера, гнездования влияют на внешний облик птицы и могут о многом говорить. Если Вы помните, Егор, снятые в прошлом году молодые argentatus были определены во многом из-за ювенального наряда, которого ни у одной из популяций хохотуний, даже северных, быть не могло.

Таким образом, вывод следующий - пока у нас в сообществе не появится любитель именно чаек, который будет читать не только достаточно скудное описание ББГЧ в определителях, но и многочисленные статьи аналогичных любителей чаек из других стран/регионов (особенно сибирских), и вдобавок обладать супер-глазом (а это не такой уж частый, и даже прямо скажем редкий талант), до тех пор пока не появится такой человек, пытаться обоснованно отнести к определенному таксону отдельного взятого индивидуума по одной-единственной фотографии нет никакой возможности.

Вот поэтому, Егор, все и молчат.


2015-09-30. Дьяченко Егор:

Даже институты систематики этим не занимаются.( Можно удалять.


2015-09-30. Даурен Омаров:

Вот интересная статья Е.Н.Панова и Д.Г.Монзикова(2000) по статусу барабинки в комплексе ББГЧ, где даются рисунки маховых, обратите внимание на черноту P9, доходящую до кроющих, как у халея (к которому ближе барабинка).
Тут дело в другом... Вот статья Wetland International (2005) по кольцеваниям водных птиц (сорри, опять на английском). В ней говорится, что Хохотуньи и Хохотуны, окольцованные на Алаколе (популяция Балхаш-Алакольской котловины), были встречены осенью 500 км севернее на системе озер между Омском и Новосибирском (Оз.Чаны), тогда как местные "барабинки" летят на юг и на Каспий. Кроме того, один птенец Черн.хохотуна был отмечен в Ваших краях 24 дня после того, как он был окольцован на Алаколе! Поэтому если верить этим данным, не видится "экзотичным" предположить хохотунью или еще хуже ее "переходную форму cachinans/barabensis"... Я б посоветовал Вам попробовать послать снимок сибирским специалистам, которые занимаются кольцеванием, даже если колец тут не видно.


2015-09-30. Дьяченко Егор:

Где найти этих сибирских специалистов?)


2015-09-30. Даурен Омаров:

В статьях есть библиография статей, из которых видны имена спецов занимающихся вопросом. Затем в интернете можно найти где они работают, в каком институте и их адреса?


2015-09-30. Дьяченко Егор:

Хорошо.


2015-11-10. Егор Дьяченко:

Можно перемещать тему на сибирский сайт.


2015-11-11. Анна Ясько:

Я не знаю, как можно переместить тему на сибирский сайт. Здесь я могу ее только удалить.



secret code

* all fields are required