комментарии:
2021-01-29.
Анна Голубева: Подгрузила ещё фото. Посмотрите, пожалуйста, не может быть северным? Смущает маленькое зеркальце на крыле, белое зеркало не заходит на второстепенные маховые.
2021-01-29.
Михаил Невский: Кстати на грудке еще буроватый налёт.
2021-01-29.
Дмитрий Шевцов: Серый
2021-01-29.
Михаил Невский: Дмитрий, укажите, пожалуйста, почему не северный.
2021-01-30.
Дмитрий Шевцов: Чешуйчатость низа слабая, буроватых тонов в окраске практически нет, сверху так совсем нет, зеркало для серого нормальное.
2021-01-31.
Андрей Баздырев: Я за северного - хорошо видно, что белое зеркальце только на ПМ, у серого должно хотя бы чуть-чуть заходить в основания ВМ, да и на хвосте чёрного довольно много.
Тут обсуждали его на Inat. Северного, в частности, подтвердил Я.А. Редькин - соавтор этой хорошей статьи по группе видов серых сорокопутов.
2021-01-31.
Дмитрий Шевцов: Хорошо бы он глянул галерею серых сорокопутов, там еще затесались довольно похожие.
2021-01-31.
Сергей Шурша: С северным сорокопутом в ЕЧР ситуация такая же путанная, как с
жёлтыми трясогузками. Часть специалистов считает,что этот таксон
у нас встречается, другие сомневаются. В статье по ссылке Андрея это
отчасти подтверждается - там упоминается о большой изменчивости
европейских популяций вследствии гибридизации L.excubitor и L.borealis.
Я посмотрел галерею северного сорокопута на сибирском сайте -
там птицы отличаются от снятого Анной сорокопута, похожих не нашёл.
На мой взгляд, обсуждаемая птица - серый сорокопут, не похожий
на сибирских L.b.sibiricus.
2021-01-31.
Анна Голубева: Спасибо большое, Андрею, за помощь в определении. А также Михаилу за поддержку.
Переношу в северные сорокопуты.
2021-01-31.
Дмитрий Шевцов: Сергей, я тоже ориентировался на сибирский сайт, и пришел к тому же самому выводу. Но если сам автор статьи так посчитал, то видимо так и есть. Только теперь ума не приложу как их определять, на какие признаки ориентироваться.
2021-01-31.
Андрей Баздырев: Насколько я понимаю ключевой признак - это зеркальце на маховых (у северного оно только на ПМ, а у серого - в той или иной степени выраженности присутствует и на ВМ). При этом северный в среднем более бурый и чешуйчатый, чем серый (особенно в окраске верха).
Со всякими leucopterus/homeyeri проблем обычно нет, а вот с melanopterus нужно внимательно рассматривать, так как они могут быть очень похожи на северного.
2021-02-01.
Александр Гончаров: У серых тоже встречаются особи, у которых зеркальце только на ПМ, причём мне в Подмосковье попадались особи, у которых оно выражено ещё в меньшей степени, чем у данной птицы.
2021-02-01.
Дмитрий Шевцов: Александр, +1. У нас в галерее таких серых не мало.
2021-02-01.
Андрей Баздырев: Бывают melanopterus, у которых зеркальце на ВМ только в виде тонкой "каёмки" в основании всего нескольких перьев.
Сейчас бегло просмотрел галерею серых - у всех, где есть фото с раскрытыми крыльями зеркальце на ВМ присутствует.
2021-02-01.
Павел Пархаев: На фото – серый соркопут. Признаки – в порядке значимости:
1) Перья надхвостья и верхние кроющие хвоста такого же цвета, как и спина – серые, что типично для L. excubitor; у L. borealis sibiricus эти перья светло серые, хорошо контрастируют с более темной окраской спины.
2) На перьях спины отсутствует бурый оттенок, характерный для L. borealis sibiricus, спина серая - как у различных морф (подвидов) серого сорокопута.
3) Белое «зеркало» на первостепенных маховых у птицы на фото среднего размера, в пределах изменчивости L. excubitor, у L. borealis sibiricus оно заметно меньше: по длине участок белого меньше половины длины опахала (около 1/3)
2021-02-02.
Андрей Баздырев: Павел, вот, например, серый с резким контрастом надхвостья/кроющих хвоста и спины. Вообще таких птиц в галерее немало - вот, вот, вот, вот, вот , вот , вот, вот , вот и вот.
2021-02-02.
Павел Пархаев: Андрей, с каждой из приведенных фото нужно разбираться отдельно. Южные встречи (Казахстан, Кавказ) я бы сразу исключил из обсуждения – там бывают подвиды серого сорокопута со светлым надхвостьем – L.e. homeyeri и L.e. pallidirostris, но это явно не московский случай.
https://erbirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=024000904&n=1&t=325&saut=all&sor=desc&sortby=1&p=1&si=rus#photo – в этой серии на 2м фото особого контраста между спиной и надхвостьем нет, ровно лежащие перья серые.
https://erbirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=018500433&n=2&t=325&p=1&sortby=1&sor=desc&saut=all&si=rus – тут сложно оценить контраст – спина в тени, подхвостье подсвечивается боковым светом, мое впечатление, что контраста также нет.
https://erbirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=013700076&n=1&t=325&p=3&sortby=1&sor=desc&saut=all&si=rus – отличный кадр, как раз хорошо видно, что поясница и верхние кроющие хвоста такого же цвета, как и спина, и только нижние кроющие высветлены.
https://erbirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=004900388&n=1&t=325&p=5&sortby=1&sor=desc&saut=all&si=rus – такая же картина
https://erbirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=005200796&n=1&t=325&p=2&sortby=1&sor=desc&saut=all&si=rus - тут практически не видны перья надхвостья и верхних кроющих хвоста https://erbirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=023100290&n=1&t=325&p=2&sortby=1&sor=desc&saut=all&si=rus – тоже самое
https://erbirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=005600011&n=1&t=325&p=7&sortby=1&sor=desc&saut=all&si=rus – тоже самое
https://www.lmaleidykla.lt/ojs/index.php/biologija/article/download/4187/3144?inline=1 – здесь хорошая заметка о генетически подтвержденном случае залета северного сорокопута в Литву. На фото отмечены все диагностические признаки. Сравните общую окраску птиц, обратите внимание, какое маленькое зеркало у L.borealis sibiricus и какая окраска надхвостья. Также хорошо видно, что у изображенного на фото серого сорокопута белое зеркало тоже ограничено первостепенными маховыми, поэтому данный признак не вполне надежный для отличия L.excubitor и L.borealis. Точное так – если белое зеркало и на ПМ и на ВМ – это серый сорокопут, если только на ПМ – это не исключает любой из этих видов.
2021-02-03.
Андрей Баздырев: Павел, спасибо за ссылку на статью - весьма любопытно.
2023-11-23.
Сергей Волков: Это серый сорокопут
